Regjeringens håpløse behandling av individuelle pensjonsspareprodukter har endelig nådd frem til både kunder og finansbransjen. Nå stopper alle aktører så nær som én, salget av de såkalte IPS-produktene. Det er bra at en dårlig IPS ikke lenger selges, det er uhyre trist at vi ikke holder oss med en langsiktig spareordning med gode og stabile betingelser.
Vi vet at vi har store utfordringer foran oss knyttet til flere eldre som lever lenger. Samtidig har vi stadig flere som overføres til uføretrygd. Siden dette regnestykket ikke går i hop med det antallet som er i jobb, vil det bli press på velferdsordningene fremover. Særlig pensjonsordningen som allerede er reformert en gang. I et slikt bilde ville det være meget bra for samfunnet og individet at mange ble motivert til frivillig å spare ekstra til egen pensjon. Men frivillig og individuelle opplegg er noe regjeringen ikke liker. Pensjonssparing er ivaretatt i tvungne opplegg som folketrygden og obligatorisk tjenestepensjon. Jeg tror regjeringen her kaster blår i øynene på folk.
Ulønnsomt skattefradrag
Produktet vi snakker om, går under navnet Individuell pensjonssparing (IPS). Når du setter inn pengene og binder dem frem til du blir pensjonist, får du et skattefradrag på linje med fradrag for betalte renter (verdi 28 %). Men når pengene kommer til utbetaling, blir utbetalingen fra «sparekontoen» din skattlagt som inntekt og ikke avkastning.
I dagens system betyr det som oftest 28 % alminnelig skatt pluss 3 % i trygdeavgift, til sammen 31 %. Har du så høy pensjon at du tipper over grensen for toppskatt, må du i tillegg betale enten 9 eller 12 % toppskatt. Det er en grov asymmetri i dette som lovmaker burde ryddet av veien. En enkel oppskrift er å skattlegge disse sparekontraktene kun som alminnelig inntekt, det vil si skattlegge dem med den samme satsen du fikk i fradrag da pengene ble skutt inn. Da blir det 28 % effekt av fraraget og 28 % skatt når pengene kommer til utbetaling. Og dermed blir dette en fornuftig spareordning.
I tillegg har det vært slik at vi har hatt et skattesystem med en finte du ikke har visst om, før du blir lurt av den. Vi har nemlig hatt en skattebegrensningsregel som har gitt skattefritak under en gitt inntektsgrense. Men tjente du over denne grensen, ville staten at du skulle tilbakebetale skatten du slapp under grensen. Helt til du hadde tilbakebetalt alt, skattla staten deg med 55 % av inntekten som falt i dette «tilbakebetalingsområdet».
Dine Penger døpte denne skatten pipelorten. Hvis du var så uheldig at pensjonsutbetalingen fra IPS havnet i dette inntektsområdet, var sparemåten grovt ulønnsom.
Du aner ikke hva resultatet blir
I forslaget til statsbudsjett, som jo blir vedtatt fordi vi har flertallsregjering, la regjeringen frem nye forslag som endrer bildet for IPS kraftig. Pipelorten fjernes. Det betyr at de som tidligere ville havnet i dette inntektsintervallet, nå slipper å betale 55 % skatt på denne pensjonssparingen. For dem er derfor IPS plutselig blitt vesentlig bedre butikk.
For de fleste andre har det blitt dårligere fordi regjeringen ønsker å øke trygdeavgiften for pensjonister fra 3 til 4,7 %. Skatten på IPS-utbetalingen øker med andre ord med 1,7 prosentpoeng. I tillegg akter man å innføre et skattefradrag som avtrappes med inntekt. Dette vil føre til at pensjonsinntekt utsettes for flere ulike marginalskatter. Den laveste marginalskatten blir antagelig 38,7 %. Men du vet ikke hva marginalskatten blir før du blir pensjonist.
Hva disse endringene betyr for den enkelte, krever mengder med regning. Problemet er at regnestykket er en ligning med svært mange ukjente. Så lenge politikerne er én av de ukjente, vil ligningen ha svært mange løsninger. Og løsningen endrer seg i takt med at politikerne endrer forutsetningene. Så lenge vi snakker om en spareordning der du binder pengene dine i flere tiår, er det helt umulig å vite om den gir deg valuta for pengene. Derfor har Dine Penger i 20 år advart og sagt at disse produktene egner seg for formuende med synske evner. Statsbudsjettet ga oss på nytt et elegant bevis på hvilken fordel det er at sparepengene ikke er bundet til masten på en båt som skal være ute på havet i 40 år, der politikerne bestemmer vær og vindretning.
En enkel løsning
Løsningen, hvis man ønsker en løsning, er uhyre enkel. Vil regjeringen motivere til individuell pensjonssparing må den vedta en ordning der man får det samme skattefradraget ved innskudd som man må betale ved uttak. Maksimalt sparebeløp bør knyttes til en fast andel av Grunnbeløpet (G) i Folketrygden. Og så må regjeringen binde seg selv og sine etterkommere til denne masten. Vanskeligere er det ikke.
Alternativt kan man gi folk mulighet til selv å øke innskuddet på sin obligatoriske tjenestepensjonskonto. Det vil også være en meget god og enkel løsning.


18 kommentarer In " Regjeringens har drept individuell pensjonsparing "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
november 29th 2010 at 13:22
Du snakker litt underlig her nå
du snakker om mennesker som har spart penger skattefritt til pensjon når de har en inntekt som tilsier at skatte begrensningen trer inn på sparingstidspunktet. Da glemmer du å si den viktigste tingen – nemlig at de som tjener så lite at de kommer inn under skattebgrensingen netto i Norge har ikke råd til å spare penger! Det er en forutsetning at du ikke har annen mulighet til inntekt for å få skattebegrensing så da kan du f- eks ikke spare skattefritt!
Tullprat og bruk tiden din på en virkelig velferdsgode og be regjeringen om å fjerne alle muligheter for spareprodukter på annen måte enn penger i banken! Det finnes ikke et eneste spareprodukt i Norge som ikke er ren svindelog det bør du vite eller tjener du penger av bransjen for å skrive dette du også?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2010 at 16:23
Anita horn:
Jeg håper for din del at du troller …
Herregud hvor uviten kan du være?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2010 at 16:43
Jeg kan nok om skattebegrensningen tilå uttale meg om det poenget du her forfekter. Hva spareprodukter angår så er det min evaluering av alle klager og nå rettsaker mot finansinstitusjoner. Hva du mener om min IQ og eller generelle kunnskap er vel urellevant i denne konkrete saken? traff jeg et ømt punkt? men jeg skal ta det til etteretning – jeg skal slutte å kommentere dine innlegg fra et innkompetent ståsted!
Lykke til;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2010 at 16:58
Sakte i bakkene nå, behold roen. La oss diskutere sak, ikke hvem som er uviten eller ei.
Men Anita, jeg tror du må brodere ut synspunktet dit litt. Jeg sliter med å forstå hvor du mener jeg tar feil.
Du stiller deg også laglig til for hugg når du mener at alle spareprodukter med unntak av høyrentekonto, er ren svindel. Det kan du umulig mene?
mvh
Tom Staavi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2010 at 17:40
Jeg sliter litt med å forstå hvem dette vil ramme?
Er det hovedsaklig de som tjener godt dette vil ramme negativt?
Gitt mitt eksempel:
31 år Gift med et barn og 3mill i huslån.
Jeg har en inntekt på ca 700k.
Jeg har akkurat begynt med IPS (gjennom Nordea), Er det best for meg å si opp denne?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 29th 2010 at 18:47
Hei Tom.
Først og fremst må jeg beklage at jeg tok feil av deg og Terje i min forrige kommentar. Jeg så ikke før etter mitt svar at det ikke var du selv som kommenterte meg. Hadde jeg oppfattet at det ikke var deg hadde jeg ikke svart subjektivt mot deg og heller ei giddet å kommentere tilbake. Utover det så er det jo bare å hugge i vei det hvis det er konstruktivt for noen. Jeg ytrer meg da virkelig ikke hvis jeg tåler et svar – men når jeg oppfatter at noen lider av manglende kunnskap i sine kommentarer så tar jeg meg tid til å forklare hva de åpenbart ikke har forstått – slik du Tom her antyder om meg. Jeg er som sagt lei av alle sakene som verserer rundt forbi i banklagenemnd og rettsystemet som følge av at bankene kaster seg over spesielt pensjonister og eldre uten barn – for å få de til å investere formuen i verdiløse aksjer og andre “verdipapiere”. Den eneste grunnen til at folk lar seg lure er at de blir forklart at de da slipper formueskatt! jeg forbeholder meg derfor retten til å mene at alle spareprodukter er svindel satt i system. Jeg er fullstendig klar over at bildet er litt mer nyansert og det overlater jeg til deg å forklare eller forsvare hvis du ønsker det. Men Tom det er kanskje ikke det folk foventer av deg? jeg liker å høre deg når du kritiserer de ulike fondene ikke når du forsvarer de – derfor tillot jeg meg å kommentere – fra et ikke kompetent ståsted – men min oppfatning
jeg ville selvsagt ikke selv skrevet et innlegg om emne da jeg måtte satt meg grundigere inn i forskjellene
som sagt – jeg forfektet min mening om spareprodukter og min kunnskap om skattebegrensning
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2010 at 2:32
Om alle bare kan spare, med et “magisk spareprodukt” som er fritatt for skatt og gir mer enn markedet, ja da har vi en sterk pådriver for deflasjon og stagnasjon i økonomien.
Dette har ingen land råd til, og IPS har vel da vært et utopi-produkt helt fra starten av. Et kjennetegn, som med “garantiprodukter”, er vel svake løfter, som brytes en etter en, og veldig lite substans i selve avtaleteksten.
Nei, rikdom i alderdommen har alltid vært et resultat av hardt arbeid eller lure investeringer, og vil være det i fremtiden også. Rød-grønn regjering eller ei, så må de forholde seg til realitetene.
Klok av skade etter å ha stemt “grøntrødt” og investert noen tusen i IPS (heldigvis ikke mye). Joda, fagre løfter høres fint ut, men de skal holdes også, og passe med de faktiske realitetene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2010 at 8:14
Mange gode poenger her, Tom. Det er trist at ikke myndighetene ønsker å stimulere mer til privat pensjonssparing. Uten privat sparing i bakhånd, vil tidligpensjon være en utopi for mange.
Les Storebrands synspunkter på privat pensjonssparing på Storebrannds blogg:
http://pengerogpensjon.blogspot.com/2010/11/vingling-hindrer-ips-sparing.html
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2010 at 8:35
Takk for informativ artikkel, Staavi (som vanlig!)! Mine synspunkter er som følger:
1. Jeg savner (som Ronny) konkrete regnestykker. Jeg har ikke regnet på det, men det at man slipper skatt på avkastning over en periode på 40 år bør etter mitt skjønn bety at IPS fortsatt lønner seg for unge mennesker. Eller er jeg på jordet?
2. Det at man slipper formueskatt med IPS, trekker vel også opp? For meg som har som mål å raskt komme over grensen på 700 000 kr i formue, betyr det at jeg kan unngå 1,1 % skatt årlig på IPS-formuen de siste 20-30 årene frem til pensjonsalder. Det blir vel en ganske betydelig rentes rente-effekt på lang sikt?
3. Hvis IPS likevel bare er søppel, hvordan bør dagens unge spare til egen pensjon? Ikke bare si sparing i egen bolig, jeg vil spare mer enn det!
Will (PS. Jeg har ikke IPS)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
november 30th 2010 at 9:50
Til Will:
1. Sparer du i f eks et aksjefond, slipper du også skatt over 40 år, og skatten når du tar ut pengene er 28 av gevinsten, ikke 38-et eller annet av hele uttaksbeløpet. I tillegg vil høyst sannsynlig avkastningen være mye bedre. Og kostnadene lavere.
2. Formuesskattefritaket er viktig en periode, mest sannsynlig mot slutten av perioden. Men problemene nevnt i 1. trekker ned.
3. Vel, sparing i egen bolig er bra, det vil si nedbetale gjeld. Hvis du møter pensjonstiden med folketrygden + tjenestepensjon + nedbetalt egen bolig som for mange er verdt mange millioner, kommer du langt. Sparing ved siden av dette bør man etter Dine Pengers syn, gjøre fond. Enten gode aktive, eller billige indeksfond.
mvh
Tom
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 1st 2010 at 13:20
Det jeg i utgangspunktet sliter med er et “spareprodukt” der du skal måtte betale skatt av pengene du har spart. Jeg trodde i utgangspunktet at mine sparte penger var mine, og ikke at staten skal in og ha sin del av mine penger når jeg vil ha dem tilbake. Ser at Nordea Liv ikke vil stoppe salget av IPS da de fortsatt mener at IPS er en bedre løsning enn foreksempel aksjefond. I et aksjefond sparer du penger. Og forhåpentligvis er det passe god avkastning på fondet. Når du tar pengene ut betaler du skatt av avkastningen. I det tilfellet kan jeg ikke se hvordan en kan tape penger, dersom en forrutsetter positiv avkastning over tid.
Arrester meg om jeg er på bærtur her, da jeg for tiden er IPS sparer, men vil avslutte med en gang dersom det viser seg at dette er direkte dårlig butikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 3rd 2010 at 13:38
Jeg sparer i IPS på 3. året. Jeg går av med pensjon om 8 år.( 62 årsgrensen) På de 2 årene jeg har spart kr. 30 000,- har de foreløpig vokst til nærmere kr. 38.000,-.
Sammen med fradrag på selvangivelsen har jeg sett på dette som lønnsomt. Kan noen på en enkel måte fortelle meg og andre hva som er dårlig butikk i dette?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2010 at 14:56
Marginal skatten for de fleste vil vel ligge på minst 38% ved pensjonsalder dersom endringene trer i kraft. Med IPS på toppen av pensjon fra folketrygd og tjenestepensjon, kan skattefordelen bli lavere enn ulempen man får av skatteøkningen. Jeg for min del mener at skjermingsfradrag i vanlig aksjefondssparing er mer forutsigbart. 28% skatt av avkastning med fradrag av eventuell skjermingsfradrag (som over flere år kan bli en del). Er man ung og starter med IPS, er det som å skyte på flere blinker samtidig fordi som Tom sier, det er så mange ukjente faktorer i ligningen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 8th 2010 at 15:43
http://www.vargas12.com/2010/11/o-jul-med-din-glede-3/
Her er jeg enig med deg Tom-
Bruker man andres penger til å kjøpe julegaver så bør man heller være såpass at man innrømmer at man ikke har råd til julegaver i år, så vennligst ikke kjøp noe til oss heller- Det er det fortsatt tid til-
De aller fleste har råd til julegaver. Men må det være så syrt da?
Hvis man setter opp et budsjett og antall gaver så vet man hvor mye man kan bruke pr person-
Og det er jo tanken som teller-
Jeg har kollegaer som faktisk må be om forskudd på lønn for å få penger til juleinnkjøpene. Da har man kommet inn i en vond sirkel det er vanskelig å komme ut av-
Passer du på å ha pengene før du bruker dem, så går det ofte bra-
And dont spend it all on one place,)
Vargas
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 11th 2010 at 15:04
Hei
Vil dele min erfaring med pensjonssparing. For lenge siden tegnet jeg IPA for å sikre alderdommen. Etter noen år kom staten inn og endret avtalen, jeg valgte og fortsette. Etter ytterligere noen år kom staten innmed nye endringer og min avtale ble sagt opp. Jeg trodde en avtale var bindene, jeg tok feil. Hvem kan jeg stole på? Nå sparer jeg til pensjon ved å legge pengene i madrassen. Om ikke annet så sover jeg i alle fall godt nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 5th 2011 at 19:37
Jeg tegnet IPS på grunn av at jeg har kommet elendig ut på grunn av staten flere ganger over.
Jeg har jobbet i 11 år i utlandet og når staten forandret det gamle poengsystemet (siste 20 år) til dagen system, samt jeg er i tapergenerasjonen får jeg nærmest null i pensjon. Så det virket som det lønte seg, nå leser jeg at staten fjerner all interesse i privat avtale blir jeg igjen lidende av statsapparatet.
Så jeg må nå i banken og få fjernet IPS, og ta meg av mine egne fond som jeg har gjort til nå.
Staten vil sabotere alderdom og pensjon er rimelig klart, at de i tillegg er motstandere av en spareordning er merverdig…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
2 Tilbakeping & Tilbakesporing